На вопросы отвечает украинский экономист, эксперт Разумков Центра Максим Белявский. — Господин Белявский, давайте начнем со скандально известного проекта Северный поток-2. В СМИ и экспертном сообществе крутится достаточно много спекуляций вокруг этого проекта, и укрепилось такое мнение, якобы ЕС и Кремль обменивались Беларусю на Северный поток-2. Что можете сказать по этому поводу? — На мой взгляд, такое утверждение не соответствует действительности как минимум по двум причинам: Во-первых, в отношениях между Москвой и Минском принимает участие Пекин, который заинтересован в Белоруссии как форпосте для осуществления своей стратегической цели – экспансии на европейские рынки. Также режим Лукашенко близок по идеологии КНР. Кроме того, Президент Белоруссии создал в своей стране благоприятные условия для китайского бизнеса. Во-вторых, Российская Федерация заинтересована в стратегическом сотрудничестве с Беларусю не меньше чем в строительстве Северного потока-2, который нацелен на переформатирование и разъединение стран НАТО. Также подводный газопровод, вероятно, будет выполнять разведывательную функцию, про это я детально написал в одной из своих статей. Другими словами, Кремлю одновременно нужна лояльная Беларусь и вторая нитка балтийского газопровода. Логичным будет вопрос, для каких целей? Тут могут быть только гипотезы, одна из них это реинкарнация советского союза, возможно в какой-то новой форме государственного управления. Посудите сами, война в Грузии, Украине, оккупация Крыма. Подтвердить высказанное предположение возможно с точки зрения подготовки к разворачиванию новой модели энергосистемы. Максим Белявский Как нам известно, в 2008 году появилась идея соорудить атомную электростанцию в Белоруссии. Этому предшествовали публичные заявления Президентов РФ и Белоруссии о трагизме распада Советского Союза. Прошло двенадцать лет, август 2020 года, запущен первый блок АЭС в Островце. Таким образом, Беларусь с импортера электроэнергии становиться постепенно экспортером. Но кому она будет продавать энергию? Польша и страны Балтии высказали свою категорическую позицию. На мой взгляд, в Украине, достаточно своих генерирующих мощностей, которые сполна способны удовлетворять спрос на внутреннем и внешнем рынке. Очевидно, строительство атомной электростанции это стратегический шаг РФ, который по их замыслу необходим для надежного энергоснабжения Калининграда, Белоруссии, а также стран Прибалтики в случаи воссоздания нового формата Советского Союза. Кроме того, размещение дополнительных подразделений вооружённых сил, например противовоздушной обороны, будут требовать дополнительного и надежного энергоснабжения. Данная гипотеза заслуживает на отдельное аналитическое исследование. Завершая, вспомнилась ситуация в Украине, когда в 2012-2013 годах лояльное к РФ правительство активно финансировало работы по обустройству газовых месторождений и новой инфраструктуры Крыма. — Турция более чем на треть сократила импорт газа из России. Поставки газа из России в Турцию в январе—июне упали на 41,5% в годовом сопоставлении. Вместо российского газа, который по мнению Анкары обходится в разы дороже, чем голубое топливо из альтернативных источников, Турция увеличивает импорт СПГ из Катара, США, в том числе газ из Ирана и Азербайджана. Помимо этого, буквально несколько дней назад президент Эрдоган заявил, что турецкие геологоразведчики обнаружили в турецком секторе Черного моря огромные запасы природного газа. Какая судьба ждет проект «Турецкий поток»? — Действительно, мы видим сокращение поставок российского газа в Турцию. Публично принято считать, что причиной является глобальное падение цен. На мой взгляд, это не совсем так. Президент Турции, преследует интересы собственной страны и всегда работал над минимизацией рисков, в том числе в секторе безопасности. Посему, перспектив у проекта «Турецкого потока» отсутствуют. Обосную свою позицию. За последние 20 лет сотрудничества Анкары и Москвы в плоскости энергетики была выстроена модель зависимости турецкой экономики от российского газа. Мало кто говорит, но Газпрому удалось добраться до местного рынка моторного топлива и активно увеличивать продажи, в первую очередь коммерческому и муниципальному транспорту природный газ. Это прямое влияние на формирование цен, а значит на общественные настроения и электоральные симпатии жителей Турции. В целом считаю, что для турецких властей, очевидно, что после событий 2014 года, был существенно нарушен баланс сил в черноморском регионе, и на сегодняшний день происходит последующие наращивание российского присутствия не только в военной плоскости, но и экономической. Например, Россия начала строительство двух LNG-терминалов в Черном море и активно лоббирует распространение экологической зоны регулирования выбросов торгового флота. Цель таких действий – побуждать суда, которые проходят Черным морем использовать в качестве топлива низкосернистые нефть и сжиженный газ российского происхождения. Исходя из этого, а также на фоне конфликта РФ в Сирии, администрация Эрдогана несколько лет назад приняла курс на создание так называемого южного энергетического хаба и достижение максимальной диверсификации поставок голубого топлива для растущей промышленности. Я считаю планы Турецкого правительства обоснованными, поскольку в экономической зоне Чёрного и Средиземного морей достаточно залежей не только традиционного голубого топлива, но и газогидратов. Один кубометр газогидратов содержит 150 кубометров природного газа. Такая особенность делает их, как и водород, источником энергии будущего. Кроме того, в средиземноморье и каспийском регионе наметилась тенденция на увеличение добычи газа. Ярким примером служит Азербайджан, за 5 месяцев текущего года были увеличены объемы добычи на 13,6% до 16,4 млрд. кубометров, одновременно с ростом добычи произошло увеличение объемов экспорта природного газа, в частности в Турцию на 21,7%. Очевидно, что когда есть ресурс необходима инфраструктура для реализации на рынках сбыта. Главным условием успеха такого сценария станут – газовые хранилища, которые будут своеобразным складом. Достаточные мощности есть в Украине, а реализация нашей страной реверсных поставок газа по трансбалканскому направлению создало все необходимые технические условия для сотрудничества Киева, Анкары и Баку. При таких благоприятных условиях целесообразно возобновить переговорный процесс Украины с Турцией и Азербайджаном о создании газового хаба, для влияния на ценовую конъюнктуру европейского и средиземноморского газового рынков. — Вслед за Турцией Болгария тоже начинает уходить от российского газа, что ставит под угрозу будущее «Южного потока», который связывает Россию с Болгарией через дно Черного моря. Компания «Булгартрансгаз» подписал контракт на покупку 20% поставок в проекте терминала по регазификации сжиженного природного газа (СПГ) в греческом Александруполисе, что позволит ей постепенно отказаться от российского газа… — Москва, зная сомнительную перспективу своих инфраструктурных проектов попытается реанимировать ситуацию используя лояльность Венгрии и Сербии. Подтверждением этого: венгерская компания MOL объявила о своем решении присоединиться к проектам «Турецкий поток» и построить к 1 октября 2021г. газопровод, который соединит инфраструктуру Венгрии и Сербии. Правительство Венгрии планирует ежегодно закупать по данному маршруту до 4 млрд. куб. Стоит отметить, что сама Сербия планирует с 01 января 2021г. получать голубое топливо из «Турецкого потока» через подключение собственной газотранспортной сети к этому газопроводу. Я считаю, что напряженность во взаимоотношениях между РФ и Турцией будет возрастать. И энергетический вопрос будет драйвером. Решение Турции в части проведения активных поисков газогидратных залежей, начало добычи нефти (с июля 2020г.) и создание особой экономической зоны в Восточном Средиземноморье обостряет ситуацию в регионе, которой может воспользоваться Кремль. Свою позицию объясню тем, что Ливан публично объявил Турции о своих претензиях на средиземноморский шельф и одновременно с этим предоставил лицензию дочерней компании АО «Роснефть» с правом добычи нефти в регионе. Ранее, ливанские власти также предоставили АО «Роснефть» в операционное управление терминал по хранению нефтепродуктов в порту Триполи. — Китай, крупнейший импортер природного газа, в июне текущего года сократил импорт трубопроводного газа на 23%. Страна закупает газ по трубопроводам из Туркмении, Узбекистана, Казахстана, Мьянмы, а также у «Газпрома» из России. При этом Китай в отчетный период приобрел 5,03 млн. тонн сжиженного природного газа (СПГ). Это на 4% больше, чем годом ранее. И тут доля Газпрома снижается, и компания теряет живые деньги. По-вашему, насколько реальный полный отказ Китая от трубопроводного газа, и чем это обернется для поставщиков голубого топлива на богатый и прибыльный китайский рынок? — На мой взгляд, Пекин выстраивает свою энергетическую дипломатию по двум принципам. Первый – дешевые энергоресурсы любой ценой с целью завоевания новых рынков сбыта для китайской продукции. Второй – энергетика, это эффективный инструмент противостояния. Обосную свою визию. Китай, начиная с июля текущего года начал демпинг цены на энергоресурсы, в частности импортируемых из РФ, в очередной раз, подтверждая низкую статусность России в экономическом союзе с КНР. Что произошло? Основные нефтеперерабатывающие компании Китая (суточное потребление 5 млн. Баррелей) создали единого поставщика нефти, который будет закупать ресурс на мировых рынках. Такой шаг, безусловно, влияет на уменьшение котировок российской нефти, сдерживает рост цен на «черное золотое» для банкротства сланцевой отрасли США. Кроме того, происходит снижение заявки на импорт природного газа через трубопровод «Сила Сибири». В таких условиях следует ожидать, что газопровод окупиться в 2050 году. Сложности во взаимоотношениях Москвы и Пекина прослеживаются и в части поставок угля. Продолжаются ограничения (действуют с IV квартала 2019р.) на импорт угля из РФ в КНР, — по причине низкого качества продукции. Вполне прогнозируемо, что в текущем году импорт уменьшится до 40% по сравнению с 2019р. Все это, безусловно, влияет на финансовое состояние РФ, но и создает дополнительные предпосылки для обострения российской агрессии на Западе. На этом фоне, Китай активно работает над усовершенствованием своей энергетической стратегии, которая нацелена на достижения энергетическую независимость. Стратегия также предполагает достижение геополитических целей. Пекин продолжает расширять собственную сеть гидроэлектростанций, и начал проектирование 28 дамб на международных реках, начинающиеся с Тибетского плато и имеют свое продолжение в Индии, Пакистане, Таиланде, Вьетнаме и других странах. Расположение гидроэлектростанций на международных водных артериях будет существенно влиять на гидротехнический режим этих рек и это может стать своеобразным геополитическим инструментом давления на соседей в регионе. Иначе говоря, гидроэлектростанции — это своеобразный регулятор подачи воды. Такая ситуация создает оборонные риски в части доступа 3 миллиардов людей к водным ресурсам, а также угрожает стабильности развития сельского хозяйства соседних стран. — Власти Белоруссии просят российские банки о помощи с выплатой внешнего долга на сумму $1,6 млрд. Всего за годы президентства Александра Лукашенко у Белоруссии накопились долги на $39,5 млрд. При этом $16,7 млрд. — долг правительства, наполовину состоящий из задолженности перед РФ. Еще $19,6 млрд. долларов — долги корпораций и банков, в основном государственных. Готова ли Россия спасти своего союзника на этот раз окончательно «выкупив» Белоруссии вместе с Батькой? — На мой взгляд, это политическая игра, нацеленная на завоевание симпатий белорусского электората, который в своих взглядах колеблется между Западом и Востоком. Учитывая геополитические интересы Кремля, о которых мы говорили в начале нашей беседы, сценарий спасения выглядит правдоподобным. — Как обстоят дела с транспортировкой российского газа в Европу через Украину? Чем завершился судебный процесс между Газпромом и Нафтогазом по этому поводу, и какие объемы импорта российского газа на внутренний рынок страны? Готова ли Украина полностью отказаться от российского газа? — Украина уже более 60 лет своевременно и в полном объёме обеспечивает европейских потребителей газом. На международном рынке газа мы обладаем позитивным реноме, которое необходимо сохранить. Доверие и прозрачность, это ключ к продолжению успешного сотрудничества с Европейским Союзом и другими партнерами. Что касается, объёмов поставок газа в ЕС, по результатам 2019 года мы протранспортировали 90 млрд. кубометров. В текущем году, я ожидаю, что транспортировка достигнет 65 млрд. кубических метров. Наша страна не импортирует из РФ природный газ для внутреннего рынка уже больше 1700 дней. Считаю, это знаковым событием, но недостаточным для обретения энергетической независимости. Мы способны достичь такую цель. Для этого нам необходимо наращивать объёмы собственной добычи, снижать энергоёмкость ВВП, а также создать международный энергохаб. Что касается судебных споров, Газпром осуществил в декабре 2019 года выплату $2,9 млрд. в соответствии с решением Стокгольмского арбитражного суда. Однако сегодня остаются неурегулированые другие споры Украины и РФ, например те, которые касаются незаконного захвата активов компании «Черноморнефтегаз». В целом, никакие деньги не компенсируют нанесенный ущерб и не вернут жизни тысяч погибших украинцев. — Азербайджанская государственная нефтегазовая компания SOCAR активно работает на украинском рынке и увеличивает объемы капиталовложения в энергетический сектор страны. До прихода SOCAR, многие НПЗ и связанные с переработкой нефти и газа производственные предприятия либо приостановили свою деятельность, либо принадлежали российским нефтяным компаниям. Сейчас какая доля у какой компании в энергетическом секторе Украины? SOCAR, помимо АЗС, участвует в процессе переработки нефти и нефтепродуктов? — Компания SOCAR работает в Украине с 2008 года и реализовывает нефтепродукты через сеть автозаправочных комплексов. За это время было инвестировано $5 млрд. в украинскую экономику. Это значительная сумма, например за тот же период в Грузию было инвестировано лишь $1 млрд. Также приятно, что SOCAR социально-ответственная компания и проводит благотворительные акции, например, по сбору средств для покупки медицинского оборудования для одной из детских клиник. На мой взгляд, у азербайджанской компании SOCAR есть перспективы в Украине. Их нужно реализовывать, это хранение и нефтепереработка. От такого взаимодействия выиграют две страны. — По статистике, после ознакомления с которой, я был слегка шокирован, честно говоря, из шести крупных украинских НПЗ на сегодня, оказывается, функционирует только один — Кременчугский НПЗ, принадлежащий группе «Приват». Как все-таки одному предприятию удается покрыть всю потребность страны в нефтепродуктах, и, наверное, размеры импорта этих продуктов просто колоссальные? — Украинский рынок нефтепродуктов сильно зависит от импортного горючего. Более 70% топлива завозится из-за границы. И ежегодно Украина перечисляет в экономики других государств свыше 5 млрд. долл., что, безусловно, влияет на стабильность курса национальной валюты. Крупнейшие партнеры, у которых наша страна закупает топливо, это – Беларусь (38,2% поставок), Российская Федерация (35,3% поставок) и Литва (15,1% поставок). Да, вот еще: за последние четыре года 20% белорусских нефтепродуктов были замещены поставками из России. Но введение в октябре прошлого года четырехпроцентной пошлины на поставки нефтепродуктов через трубопровод «ПрикарпатЗападтранс» привели к незначительному сокращению импорта российского топлива и его частичному замещению поставками из Прибалтики и Беларуси. Учитывая проводимую РФ политику гибридной войны, а также зависимость нефтеперабатывающей промышленности Беларуси от россиян, украинский рынок нефтепродуктов остается в зоне особого риска. Непредсказуемость поведения стран-поставщиков, которые совокупно занимают больше 73% импорта, безусловно, влияет на стабильность поставок топлива. Украинская экономика ежегодно потребляет 10,5 млн. тонн нефтепродуктов. Наибольшим спросом пользуется дизельное топливо (6,8 млн. тонн). Собственное производство способно покрыть потребность в дизеле лишь на 25%. Это – наиболее уязвимое место для экономики в целом, поскольку львиная доля транспорта, который работает в сфере сельского хозяйства и логистики, потребляет именно дизель. Ситуацию усугубляют и другие факторы. Первый – это падение темпов собственной добычи нефти, которая обеспечивает лишь 10% потребностей четырех работающих из семи существующих нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ). Недостающие объемы «черного золота» в последние два года замещены поставками из Азербайджана, Казахстана и США. Второй фактор – недостаточная техническая оснащенность украинских НПЗ, которая не позволяет конкурировать с производителями из Евросоюза. Третий фактор – существование масштабного теневого рынка топлива. В 2019 году, по разным оценкам, в Украине насчитывалось около 1400 нелегальных автозаправочных станций, оборот которых, соответственно, составил 0,6 млн. тонн контрафактных нефтепродуктов. Таким образом, текущие цены на горючее для украинских потребителей на 45% зависят от импортных котировок на готовое топливо и на нефть. Также в структуру цены входят налоги (порядка 40%), логистические затраты (5%), наценка операторов АЗС (10%). Пандемия SARS-CoV-2 повлияла на котировки нефти. Кроме того, начало карантинных мероприятий совпало с переизбытком нефти на глобальных рынках. В итоге, это привело к снижению стоимости топлива в Украине на 7–20%. При этом за время карантина объемы розничных продаж на украинских автозаправочных станциях упали на 25%. Одновременно с этим вырос спрос на дешевое топливо, что связано со снижением уровня доходов у его основных потребителей. Таким образом, высокая зависимость от импорта, а также несовершенное государственное регулирование рынка нефтепродуктов сдержало темпы падения цен на топливо. Например, в странах Европейского Союза стоимость нефтепродуктов снизилась на 25–30% на фоне падения нефтяных котировок и сокращения спроса, в отдельных странах – до 70%. Повышение стоимости топлива в Украине следует ожидать лишь в случае роста котировок на нефть, которые, в свою очередь, напрямую зависят от объемов спроса. Впрочем, с учетом переизбытка объемов добычи «черного золота», активный рост котировок произойдет не раньше, чем через три месяца после возвращения глобальной экономики к привычному режиму потребления. Таким образом, отечественные потребители смогут увидеть повышение цен на стелах АЗС не раньше четвертого квартала 2020 года. При этом стоимость топлива вряд ли будет выше 7% текущих цен. Если же говорить о долгосрочной перспективе, то Украина способна снизить объемы поставок импортных нефтепродуктов до 25% и сократить выкачку иностранной валюты из национальной экономики. Для этого необходимо реализовать государственную программу, которая включала бы следующие мероприятия. Первое – преодоление кризиса нефтедобычи, диверсификация, демонополизация рынка нефти и моторного топлива, создание стратегического запаса этих ресурсов. Второе – модернизация нефте и газоперерабатывающих мощностей, в том числе путем привлечения иностранных инвестиций. Третье – замещение потребления нефтепродуктов путем увеличения количества электромобилей, а также популяризация использования биотоплива и природного газа в качестве альтернативного моторного топлива. — В свое время президент Кучма резко критиковал деятельность российских компаний, которые работали на украинском рынке и откровенно сказал, что они занимаются откровенным шантажом. Тогда возник энергетический кризис в Украине и российские компании в зимний период оставили украинские Теплоэлектростанции без горючего (мазута). Тогда по распоряжению Гейдара Алиева Азербайджан поставил все объемы мазута украинским ТЭС. После ухода архитекторов стратегического партнерства между нашими государствами, что изменилось в отношениях Азербайджана и Украины, в лучшую и худшую сторону? Вас лично устраивает состояние наших экономических отношений, или какие аспекты не видят наши правительства для укрепления и развития двустороннего сотрудничества в экономической сфере? — На мой взгляд, сотрудничество наших стран имеет достаточный запас возможностей, которые необходимо использовать. Основные направления это добыча ресурсов, совместное использование инфраструктуры, развитие региональных рынков, обучение персонала, а также совместные проекты в сфере современных технологий и энергоэфективности. Например, в энерготехническом секторе это сотрудничество в мирном использования ядерной энергии, поставка украинского оборудования для строительства электростанций в Азербайджане. Также интересными для коллег из Баку могут стать инвестиции в энергосистему Украины. Речь идет про объекты возобновляемой энергетики Украины, строительство систем накопление электроэнергии, а также инфраструктуры для водородной экономики. В нефтегазовом секторе сотрудничество может быть расширено за счет реализации проекта «Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора» и создание газового хаба на базе украинской инфраструктуры. Перспективными направлениями в кооперации могут стать проекты по добыче углеводородов, в том числе газогидратов на шельфе Черного моря. Отдельно хотел бы отметить значимость проекта по совместной модернизации нефтеперерабатывающих мощностей Украины, созданию технической базы по переработки азербайджанской нефти с целью последующего экспорта нефтепродуктов на рынки Европейского Союза. И завершает перечень общих интересов, это, обучение персонала, который необходим для успешной реализаций проектов любой сложности.

Россия имеет возможность без помех распространять свои фейки в глобальном медиапространстве

На вопросы отвечает украинский экономист Алексей Дорошенко: — На фоне санкций и снижения цен на энергоносители экономика России продолжает сокращаться, что негативно влияет на все сектора экономики — от банковского до аграрного. А статистика текущего года говорит о том, что страну через несколько лет ждет участь советского союза, если, конечно, все так продолжится. Что вы можете сказать по этому поводу? — Вы абсолютно правильно отметили, что Россия проиграет не на военных полях, а как раз на экономических фронтах. Ровно потому, что Россия сильна в военном плане, после того как она смогла перестроить свою армию после событий в Чечне и в других горячих точках, но при всем при этом для того, чтобы танки ездили, необходимо продавать нефть. Поскольку мы сами понимаем с тех пор, как Россию назвали большой бензоколонкой фактически за это время ничего не изменилось. Естественно, Россия только за счёт энергоресурсов может входить в клуб наиболее могущественных стран мира. Естественно, как раз в экономике, как в детской сказке про Кощея Бессмертного, и кроется смерть. Сейчас мы с вами понимаем, что падает цена на энергоносителей. Корпоративный мир был фактически переделан. Россия теряет. Последние годы, с момента начала агрессии России в Украине, я слежу в первую очередь не за тем, что происходит на фронтах. Раньше у нас были мощные столкновения, в которых были задействованы тысячи солдат. На сегодняшний день фронт экономический. И я зачарованно слежу, как тает фонд благосостояния России, когда сокращаются ее валютные запасы. Каждый раз, когда Россия заявляет об очередном инфраструктурном проекте на миллиарды рублей, я нахожусь в эйфории, потому что я понимаю, что они все время достают из кубышки. Но если в нее не докладывать, там все закончится, как было с Советским Союзом. Поэтому когда сгорел единственный авиа несущий крейсер в России, на который сейчас выделено больше 50 миллиардов рублей, а до этого в связи с этим же крейсером затонул верфь. Это тоже десятки миллиардов рублей, которые достаются как раз из того, что Россия откладывала в годы своего благосостояния. Когда деньги будут заканчиваться, Россия начнет уже судорожно искать, что же она может сделать. Но вариантов, фактически, не останется, так как на сегодня Россия страна-изгой. Изгой в политическом плане. Соответственно, это откладывается на экономическую карту. Я прекрасно понимаю, что события, разворачивающиеся в Беларуси, будут трагическими для народа Беларуси. Они считают, что они смогут пройти это лучше, чем прошла Украина в плане объединения, нахождения в более правильном взаимодействии с США и Европой. Возможно. Но говоря о взаимоотношениях с Россией, по-другому быть на может. Алексей Дорошенко Поэтому Россия, так или иначе, завязнет в событиях в Беларуси. Сегодня было заявлено, что Навальный был отравлен новичком, мы с вами понимаем, что санкций станет всё больше. Эти санкции не наносят какого-то кардинального удара, они просто удушительно действуют на экономику России. Когда происходят турниры по боям без правил, важно не то, кто быстрее бьёт, а то, кто производит удушающие приемы. Россия уже находится в петле, и с каждым годом эта петля все больше и больше становится мертвой. Естественно, сейчас каждый газовый хаб, идущий из России, становится все более избыточной. Вспомним, к примеру, тот факт, что транспортировка газа в Китай является убыточной для России. Закупиться может только лет за 30. Это же прекрасно. Так же как и прекрасно, что уже есть и турецкий поток, южный поток. Турция в этом году практически отказалась от покупки газа. Сейчас в Украине разными людьми обсуждается вопрос о том, что Турция может вступить в какие-то конфронтации с Евросоюзом, с Грецией относительно газа, найденного около Кипра. В то же время все оценивают, что это сомнительно с точки зрения права Турции на добычу нефти и газа. Но при этом всем в Украине понимают, что это прекрасно, потому что Турция может обеспечить себя газом и не покупать его у России. Это второе газовое направление, которое убыточно для России, при том, что она уже вложила в это деньги. Точно также как весь газ, который идёт в Европу через северное море, тоже под большим сомнением. Потому что Евросоюз все больше и больше будет вводить ограничения, таким образом, сократится экспорт России и ее валютная выручка. А амбиции только растут. Амбиции в западном, восточном направлениях. Поэтому экономический фронт для России будет однозначно проигрышные. Тем более, что Россия так и не смогла найти для себя полноценных союзников не в политическом, а как раз в экономичном плане. Этим союзником мог бы стать Китай, но он им не стал. За это можно поднять бокал! — После агрессии России против Украины, между двумя крупными государствами бывшей империи разорвались все связи, в первую очередь экономические, что в итоге привело к резкому сокращению самого крупного товарооборота в постсоветском пространстве. Оба государства таким образом (наглой аннексией Крыма и оккупацией части Донбасса) потеряли самые крупные рынки для сбыта своих товаров. Какое сальдо было в торговых отношениях до войны между Россией и Украиной, и кто больше потерял от этой войны в экономическом плане? — Естественно, Украина в торговых отношениях с Россией всегда имела негативное сальдо. Потому что мы всегда завозили энергоресурсы. Мы самостоятельно добывали только уголь, все остальное мы импортировали из России. Особенно когда были еще приемлемые цены. Потому Россия имела большой рынок сбыта в Украине. Могу сказать, что экономические связи начали обрываться ещё достаточно давно. С 2010 года Россия уже начала выталкивать Украину с внутреннего рынка. Даже при Януковиче это было сильно заметно. Ровно потому что Россия уже тогда начала проводить политику импортозамещения. Другой вопрос, что с 2014 года, после того как Россия оккупировала часть Донбасса и аннексировала Крым, это стало носить характер эпидемии, когда все просто начало обрываться без импортозамещения. Тогда Россия много потеряла в военной сфере, потому что продукция, производимая в Украине, не могла быть замещена даже в течение нескольких лет на предприятиях России. Поэтому Украина потеряла, конечно же, больше. Потому что экономика России в несколько раз крупнее экономики Украины. Хотя Украина больше покупала у России чем продавала, этот баланс все равно не отражал масштабы наших травм. Поэтому на Украине отобразилось это более плачевно. Например, когда в марте 2014-го года я начал акцию » Бойкотирую Российска» только за 2014-ый год Украина не купила в России на 1 млд долларов продуктов питания. Можно ещё добавить миллиарды долларов, связанными с товарами для дома, потребительскими товарами, не говоря уже о промышленности. Поэтому я положил достаточно хорошее начало в 2014-ом году, но на сегодняшний день я выступаю за то, чтобы мы в России покупали ряд товаров, которые нам выгоднее покупать именно там. На сегодня мы завозили уголь из Южной Африки. Это бред. Мы платим за уголь в несколько раз больше, чем могли бы обеспечить себя на своих собственных оккупированных территориях. Да, это неправильно с политической точки зрения, но мы точно также удушаемся падающей экономикой, тем более в условиях пандемии. Поэтому я за то, чтобы мы покупали в России очень ограниченный перечень товаров, именно энергоресурсов. Сегодня мы покупаем это в Евросоюзе. Страны Евросоюза продают это со своей наценкой, и для нас это невыгодно. Я считаю, что мы должны возобновить определенные связи, но в то же время Украина должна продолжать вести политику выжженной земли для российского бизнеса. Это, в принципе, происходит и на сегодняшний день, потому что любой поднятый вопрос о торговле с Россией встречает резкую критику. Несмотря на приход Владимира Зеленского на волне каких-то связей с Россией, даже его фракция не поддерживает возобновления контактов. Россия и Украина находятся на враждебных позициях и это не справится в ближайшие годы. Сейчас мы ищем новые рынки сбыта. — Долг правительства РФ на фоне пандемического кризиса, падение цен на нефть и покупки Сбербанка на средства Фонда национального благосостояния (ФНБ) вновь превысил его ликвидные резервы, и Россия завершила январь—июль с дефицитом бюджета в 1,5 триллиона рублей. Это официальные данные. По-вашему, насколько критична ситуация и насколько целесообразно сравнивать состояние экономики РФ с состоянием экономики СССР накануне развала? — Россия попала в волну кризиса достаточно давно. После того, как против нее начали вводить экономические санкции, это сильно на нее не повлияло, но зацепило. Экономика начала отказывать. В период пандемии кризис только усиливается. Сейчас для России, которая постоянно недополучает деньги в бюджет за счёт продажи энергоносителей, и у которой появляется все больше сложностей с рынками сбыта, наступают не лучшие времена. Это может компенсироваться за счёт ранее собранных средств, находящихся в золотовалютных запасах банка России, в Фонде Национального Благосостояния. Вспомним, что один из фондов России был исчерпан более года назад. До исчерпания Фонда Национального Благосостояния осталось 2-3 года от силы, после того Россия будет садиться на мель. Показательно, что Россия уже начинает говорить о сокращении затрат на оборонный комплекс. Россия не экономила как раз на своей военной силе. Социально-экономическая ситуация внутри России ухудшается, покупательная способность населения России резко падает. Это ведёт к тому, что, с одной стороны, возникают противоречия, с другой стороны, их необходимо гасить деньгами. Очень мало обращать внимание на то, что местные бюджеты регионов России являются дефицитными. Многие из них уже находятся в кризисе и не могут погасить тех затрат, которые они производили ранее. Потому, что Россия за 2-3 года может подойти к исчерпанию своих резервов не включает в себя то, что местные бюджеты гораздо быстрее могут подойти к этому дефициту. Когда это произойдет, ситуация может резко ухудшиться. Только за счёт государственного бюджета эту ситуацию можно исправить. Это говорит о том, что нужно снова сбрасывать деньги на места. Это может привести к тому, что начнется дополнительная эмиссия. Функция центрального банка это эмиссия. Но когда она становится больше, чем это может переменить экономика, это приводит к инфляции, к девальвации национальной валюты. Стоит подождать пару лет, которые и так являются непростыми для всего мира. Если это ещё в большей степени негативно сказывается на твоём враге, то это не самые плохие два года. Поэтому давайте с вами включим секундомер и посмотрим насколько хватит Фонда Национального Благосостояния и золотовалютных запасов Россия на то, чтобы она могла полноценно выполнять свои обязательства. У нее нет партнёров, которые могут это делать. В случае если дальнейшие санкции США и Евросоюза усилятся, это может коснуться и продолжения обрезание экономических связей России. Тогда эти два-три года могут ещё сократиться. — По данным, инвестиции в основной капитал в РФ уменьшились в апреле—июне текущего года на 7,6% в годовом сопоставлении. А вчера Росстат заявил, что у российских банков иссяк запас валюты. Как вы думаете, куда идет российская экономика? Журнал Forbes представил очередной рейтинг богатейших предпринимательских семейств России, и в этом списке впервые за 6 лет сменился лидер. На первое место вышел клан Ротенбергов — близкого друга и партнера Путина еще с бандитского Петербурга. Состояние Ротенбергов за год возросло на $270 млн. до $5,45 млрд. Другие олигархи из окружения Путина тоже разбогатели. Не странно ли, на фоне столь плачевной статистики по всей стране, на фоне обнищания народа, правящая кремлевская верхушка продолжает богатеть? — Для меня не странно, что в условиях падения экономики богатые люди живут ещё богаче. По крайней мере, об этом говорит очередной итог 2020-года. Когда сотни миллионов людей стали жить беднее, десятки миллионов людей потеряли работу, но при этом кто был богат, стал гораздо богаче. Прошло первое распределение накоплений и денег. В России происходит то же самое. Другой вопрос, что если многие годы это абсолютно прощалось Владимиру Путину и его окружению, то сегодня люди понимают, что это не справедливо. Именно принцип справедливости вывел жителей Владивостока, которые уже много недель выходят на пикеты, потому что они считают помещение своего губернатора под стражу несправедливым. В Украине, когда в 2014-ом году произошла аннексия Крыма и оккупация Донбасса, люди готовы были столько сколько необходимо терпеть ухудшение своего материального положения в случае если бы это разделяла и элита Украины. То есть вот такой вот социальный договор. Мы готовы ужаться, если ужимаетесь и вы. Это действовало на протяжении полутора лет, позже социальный договор начал себя исчерпывать. В основном это произошло через 2-2,5 года, когда стало понятно, что элита не собирается ужиматься. Что это сказка, которую рассказывают, но при этом живут в собственное удовольствие. В России это начинает подходить. Беларусь была последним заповедником советской власти, и если в нем уже происходят протесты, если сознание людей уже настолько повысилось, что люди понимают, что несправедливость существует и против нее можно протест стоять, то, то же самое происходит и в России. Поэтому эти накопления хороши, но в могилу их не унесешь. Их можно вывести в третьи страны, если это разрешат сделать США. Любой доллар можно посчитать. Когда существуют несколько служб финансового мониторинга, то можно мониторить сколько угодно. Не так давно финмониторинг одного из банков заблокировал сумму в шесть долларов, которые мой брат отправил сыну. Только потому что они посчитали необходимым обосновать происхождение шести долларов. У нас есть электронная декларация, это было подтверждено. Финансовый мониторинг отдельного банка действует не на своих собственных интересах, а по тем условиям, которые ему дают. В ближайшие годы мы придем к тому, что все будет мониториться до последнего доллара, деньги же все больше становятся электронными. Это говорит о том, что если ты заработал в какой-то стране и уже не можешь там жить, то возникает вопрос сможешь ли ты жить в другой стране. Вернее, жить ты там и сможешь, но что будет с твоим капиталом? Так что вопрос остается открытым. Такое различие капитала происходит все больше. Понимая, что богатые только богатеют, то говоря о малом бизнесе, именно они и могут являться движущей силой, которая может говорить о несправедливости. Малый и мелкий бизнес наиболее пострадал в условиях пандемии во всех странах мира и в России тем более, когда государство не оказало поддержки. Но при этом, фактически, они не имеют перспективы какого-то роста дальше, но при этом государство продолжает отдавать заказы крупнейшим подрядчикам своей страны. Это тоже приведет к социальному взрыву, что еще больше подтолкнет Россию в пропасть. Экономические и социальные проблемы приведут к политическому кризису, который будут решать через несколько лет. Мы все понимаем, что никто не вечен под луной. Путин уже стареющий президент, хотя он и является наиболее опытным президентом в мире. Потому что если руководители стран Евросоюза, США это председатели правления акционерного общества, Путин акционер акционерного общества. Он же его и возглавляет. Но как с Лукашенко, рано или поздно, ситуация возвращается к своему истоку. Все это приведет только к усугублению ситуации, которую мы сможем наблюдать уже в течение нескольких лет. Беседовал: Кавказ Омаров